1�18日下午消息，�2015年極客公園創(chuàng)新大�(huì)中，錘子手機(jī)�2014最佳體�(yàn)�(jiǎng)。極客公園創(chuàng)始人張鵬�(duì)話了錘子手機(jī)�(chuàng)始人羅永浩。羅永浩分享了錘�2014年的成績，如何做好用戶體�(yàn)�
羅永浩一上臺(tái)，極客公園張鵬表示很緊張。羅永浩說，行走江湖靠的是用戶體�(yàn)，而不是口才�
在談及錘�2014的成績時(shí)，羅永浩稱，畢竟是演藝圈出身，在露一手�2014我們差一�(diǎn)就成功了，開端很好�
談及錘子手機(jī)的優(yōu)缺點(diǎn)，羅永浩自稱手機(jī)行業(yè)不回避手�(jī)缺點(diǎn)的人，我們優(yōu)�(diǎn)太多，沒法談�
羅永浩稱，缺�(diǎn)�1，手�(jī)像素，夜間拍攝有躁點(diǎn)�2，比較重，因?yàn)殡p面玻璃�
羅永浩表示，這一輪投資者希望我們賣的手�(jī)不要盈利，賣出數(shù)量就好。這說明投錢給我們的人，不希望我們賺錢，但大家做法不一樣，我們很可能比別人價(jià)格高，不是為了留什么，而是在工�(yè)�(shè)�(jì)上格外花心思。摸起來、看起來、包括廣告都更有B格一些�
談及如何�(shè)定好的用戶體�(yàn)，羅永浩稱，招聘�(chǎn)品經(jīng)理整體在水平之上，很容易�(dá)成共�(shí)，很少會(huì)�(fā)生極端的兩派意見。核心四�(gè)�(chǎn)品經(jīng)理加上一�(gè)我，基本不需要投票，只有想到?jīng)]想到的問題�(尚紫)
以下為對(duì)話全文：
張鵬：首先，歡迎羅老師來到我們極客公園現(xiàn)�(chǎng)�
羅永浩：感謝。我的聲音夠大嗎？謝謝！�?yàn)槲沂羌夹g(shù)流的啊�
張鵬：所以你們知道，我雖然談人無�(shù)，但是今天上來，心情很忐忑。因?yàn)樗蟻恚R上就要當(dāng)主場(chǎng)了�
羅永浩：我們行走江湖靠的是用戶體驗(yàn)，不是口才�
張鵬：今天下午我們這段相聲，現(xiàn)在開始，咱們說正經(jīng)的�
這一年到年終了，肯定自己也做了很多總�(jié)�
羅永浩：�(duì)�
張鵬：我問您，您自己�(nèi)部，�(zhǔn)備跟錘子科技奮斗一年的同事們，�(zhǔn)備跟他們說這一年是什么樣的，想做什么樣的總�(jié)？提前跟大家說說�
羅永浩：其實(shí)在內(nèi)部已�(jīng)說過了，我在這兒可以再表演一次，�?yàn)楫吘故茄菟嚾Τ錾淼�?/p>
我想�(duì)錘子科技的人和喜歡我們的人說：在2014年我們差一�(diǎn)兒就成了�
我們開局開的很好，后期犯了兩�(gè)�(cuò)誤都是我�(gè)人造成的�
所以，我們今年會(huì)比去年付出十倍的努力，來改善這�(gè)局面，謝謝大家�
張鵬：今天有多少錘子手機(jī)用戶？還是有不少的�
羅永浩：沒用錘子手機(jī)在座的朋友們，你們不知道你們錯(cuò)過的是什么。但是，你們還很年輕，所以跟我們一樣都有機(jī)�(huì)�
張鵬：對(duì)于第一代錘子手�(jī)，你覺得最滿意的和最不滿意的是什么？各說一�(gè)吧�
羅永浩：其實(shí)我是少數(shù)不回避產(chǎn)品缺�(diǎn)的人，我最近在微博上也說過這�(gè)事情。對(duì)T1這�(gè)�(chǎn)品，我�(gè)人最不滿意的是夜間成像噪�(diǎn)�(huì)比較大。滿意的東西就太多了，所以這些�(shí)間不夠講�
另外從我�(gè)人角度犯了一�(gè)�(cuò)，因?yàn)槲覀兊氖謾C(jī)�?yàn)槭请p面玻璃做的是比較重的，我們的�(fù)面意見里這是比較集中的，這點(diǎn)是完全我作為�(chǎn)品經(jīng)理犯的錯(cuò)。因?yàn)椋?dāng)�(shí)我們工程師的頭兒說他還需要一�(gè)月左右的�(shí)間，把那�(gè)再修薄一毫米左右，再修輕幾十克，但我告訴他，如果再等一�(gè)月我們就要倒閉了，�?yàn)�?chuàng)�(yè)公司嘛你們也知道�
另外，我們知道大家用手機(jī)輕或重是�(gè)相對(duì)的概念。舉�(gè)例子，比如我們的�(chǎn)品用戶轉(zhuǎn)化過來的最多是iPhone用戶，達(dá)到了40%，這可能是國產(chǎn)手機(jī)里面極為罕見的例子。這部分用戶過來，如果是iPhone5�5S用戶過來的時(shí)候，普遍是嫌我們手�(jī)沉，4S�(zhuǎn)過來的普遍覺得我們手�(jī)重�
這里我�(gè)人犯的嚴(yán)重錯(cuò)誤是，我們做1080P的ROM適配的時(shí)候，我們國�(nèi)一家友商，送過來他們幾十臺(tái)旗艦1080P�(jī)器，而這�(gè)�(chǎn)品比T1還重�
所以，在這兒向錘子的支持者和全體錘子的同事們道�(gè)歉，委屈大家了，�(duì)不起�
張鵬：其�(shí)您的根源還是想營造極致的用戶體驗(yàn)，但過去一年里我們也不可回避一�(gè)話題你當(dāng)年認(rèn)為好的用戶體�(yàn)是可以讓大家接受更高的價(jià)格，這點(diǎn)在今天是不是還成立？
羅永浩：還成立�
張鵬：如果錘子反過來看，第一代產(chǎn)品和�(xiàn)在的�(jià)格之間，是因?yàn)槟阌X得用戶體�(yàn)還做的不夠完美？
羅永浩：是這樣的，用戶體驗(yàn)�?yàn)锳ndroid手機(jī)已經(jīng)是�(gè)很成熟的行業(yè)了，所以大家的水準(zhǔn)都已�(jīng)比較高了，在這�(gè)基礎(chǔ)上你是要百尺竿頭再上一層樓，從這�(gè)意義上很難拉�50%的差距來，可能拉�(gè)15-20%是有希望的。所以，很可能用戶體�(yàn)的改善，�(dāng)你只�15-20%的屬于，不足以支撐賣�(gè)很昂貴的�(jià)格，比起�(jìng)�(zhēng)�(duì)手都是微利，所以帶來了�(jià)值價(jià)格的變化。但是，這�(gè)比例是要我們通過試錯(cuò)來調(diào)整的�
�(shí)際上，我們現(xiàn)在有一�(diǎn)�(diǎn)感到猶豫的是，我們現(xiàn)在這輪的投資者，甚至希望我�2015年賣的所有硬件產(chǎn)品都不要掙錢了，就是你多少錢做的就多少錢賣，你只要賣出數(shù)量就行了。所以這有讓我們感受到�(xiàn)在正在經(jīng)歷一�(gè)�(shí)代的變革：投錢給你的人希望不掙錢，希望把你量走出來，所以我們也在慎重考慮這件事�
張鵬：你�(dāng)�(shí)并沒有指望一瞬間讓大家都接受錘子，而現(xiàn)在轉(zhuǎn)向的話是�(gè)巨大的變化，�(xiàn)在還在思考？還沒有決定？
羅永浩：�(duì)�
張鵬：路徑是有多重的�
羅永浩：是這樣的�
張鵬：用戶體�(yàn)，喬布斯是從來不去做�(diào)研的，咱們倆也曾經(jīng)聊過，你也認(rèn)為沒必要用調(diào)研的�(shù)�(jù)說事兒，直覺性的判斷是最重要的�
羅永浩：其實(shí)多數(shù)情況下調(diào)研是沒用的，少數(shù)的時(shí)候有一�(diǎn)參考價(jià)值，多數(shù)情況下都沒有指導(dǎo)�(jià)值�
張鵬：那你們錘子科技怎么�(shè)定用戶體�(yàn)�
羅永浩：其實(shí)如果你招聘產(chǎn)品經(jīng)理的�(shí)候，核心骨干人員整體在水�(zhǔn)之上的話，是很容易達(dá)成共�(shí)的，只有誰想到誰沒想到的問題，很少有極端的兩派意見，這是很少�(fā)生的。我們的核心�(chǎn)品經(jīng)理有四�(gè)，加上我是五�(gè)，所以我們這�(gè)基數(shù)也比較方便投票，但幾乎沒有投票的�(shí)候。就是當(dāng)一�(gè)�(chǎn)品經(jīng)理想出其他人沒想出點(diǎn)子的�(shí)候，其他人的反應(yīng)，通常都是哇！我怎么沒想到，這是�(gè)好主意，然后就通過了，通常是這樣�
張鵬：前段時(shí)間我也把錘子科技的主�(chuàng)人員背著你請(qǐng)到極客公園聊了聊�
羅永浩：我已�(jīng)知道了�
張鵬：他們說，九宮格這�(gè)�(shè)�(jì)是你做的，一開始他們是反對(duì)的，但后面還是被你說服了，這樣的爭(zhēng)�(zhí)�(xiàn)在還有沒有？
羅永浩：其實(shí)我們爭(zhēng)�(zhí)和討論的更多是漏洞和�(xì)節(jié)，在這�(gè)大方向上都是沒有過爭(zhēng)�(zhí)的�
張鵬：你剛才談到的用戶體�(yàn)是大家一起去想，然后在里面找到合適點(diǎn)，迅速形成共�(shí)。我想了解了解，你心里想的用戶是什么樣的？
羅永浩：城市精英，在意設(shè)�(jì)美感的人群�
張鵬：通過也一年，你對(duì)他們有深的�(rèn)�(shí)和了解嗎�
羅永浩：沒有什么特別新的認(rèn)�(shí)，有一�(diǎn)�(diǎn)新的�(rèn)�(shí)，這�(gè)人群都是普遍缺乏安全感的，如果他用一部國�(chǎn)手機(jī)是比較缺乏安全感的，這是我有一�(diǎn)�(diǎn)失望的，這也不能怪他們，我們國家剛好走到了一�(gè)歷史性的�(guān)鍵時(shí)刻，再往后走兩年，我相信用戶用國�(chǎn)手機(jī)的會(huì)越來越多�
張鵬：反正不怪錘子？
羅永浩：怪的事情，多�(shù)都發(fā)生在我自身身上。怪是一定會(huì)有的，但別人怪到我們身上的�(shí)候，我們也是絕不客氣的�
張鵬：也許錘子現(xiàn)在在面對(duì)一�(gè)選擇，也許你的用戶群不只是這樣的人群，包括投資人也在說，你們不要考慮掙不掙錢的問題，只要把量沖上去，你怎么看？
羅永浩：�(dāng)說這�(gè)方案的時(shí)候，每家的做法還是不一樣的，比如有的廠商拼的是你賣900塊我�800塊，不是這�(gè)意思，而是我們很可能你賣900我賣1000塊，我為什么多�100呢？倒不是說我一定要留點(diǎn)兒什么東西，而是說我�?cè)诠I(yè)�(shè)�(jì)和外觀上格外花心思，所以即便要做廉�(jià)手機(jī)，我�?cè)谶@上面比別人花的錢還是要多一�(diǎn)�(diǎn)的，所以我們不是靠你賣900我賣800，而是你賣900我賣1000，但看起來摸起來，甚至我們的廣告看起來都有逼格一些，我認(rèn)為不是簡單純粹的�(jià)格戰(zhàn)�
張鵬：這�(gè)變化其實(shí)也蠻大的，跟錘子有自己的情懷和性格定在這兒，把�(jià)格鎖定在這兒，但其實(shí)你會(huì)參考行�(yè)里的�(jìng)�(zhēng)�(duì)手，包括同類�(chǎn)品，然后你在這上面用適當(dāng)更高的價(jià)格，去把你的用戶體驗(yàn)�(jià)值擱�(jìn)去�
羅永浩：是�
張鵬：這是你們今年有可能做的�
羅永浩：可能出現(xiàn)的變化�
張鵬：能透露一下這�(gè)�(shí)間嗎？什么時(shí)候能明確�
羅永浩：其實(shí)基本上沒有什么透露的，這是我不喜歡這�(gè)硬件行業(yè)的原因，什么都不能講。我剛才一直在冒汗，因?yàn)槲野l(fā)�(xiàn)我一不小心跟你說的太多了，所以我回去�(zhǔn)備跟董事�(huì)要做�(gè)檢討�
張鵬：我表示很欣慰�
羅永浩：我很奇怪，在中國手�(jī)界大家都說有兩�(gè)大嘴巴，一�(gè)叫于大嘴，一�(gè)叫羅大嘴。我�(fā)�(xiàn)，于老師雖然大嘴，但他從來不�(huì)把不該說的說出去，我�(jīng)常把不該說的說出去，所以這是我經(jīng)常在檢討的�
張鵬：不該說的我們就先不多聊，我們聊聊該說的。回到用戶體�(yàn)，在錘子整�(gè)UI也好、UE也好這�(gè)層面，其�(shí)我覺得你們是有一些對(duì)有序這些東西有特別執(zhí)著的追求。我聽你們團(tuán)�(duì)講，手機(jī)上開這一排孔，是為了在視覺上不讓人覺得最后那�(gè)孔大，所以他�(huì)把這�(gè)孔準(zhǔn)備縮小，成比例�
我是很想了解，這些事情其實(shí)�(huì)給公司帶來非常大的投入和麻煩。你覺得�(xiàn)在看起來，這對(duì)一�(gè)�(chuàng)�(yè)公司來講是不是足夠有效、足夠值得做的一�(gè)事兒�
羅永浩：這類的細(xì)節(jié)始終都是值得做的，只不過�(dāng)它的成本超出一�(gè)合理范圍的時(shí)候，我們就要被迫去取舍。實(shí)際上我們也是有一�(diǎn)�(diǎn)妥協(xié)的，你們沒�(fā)�(xiàn)但我們是知道有一�(diǎn)�(diǎn)妥協(xié)的。所以，�(quán)衡一�(gè)�(xì)節(jié)要不要病�(tài)的執(zhí)行下去，唯一的標(biāo)�(zhǔn)就是，它有沒有超一�(gè)極端的預(yù)算，如果沒到那�(gè)線的�(shí)候我們會(huì)不遺余力的把�(xì)節(jié)�(zhí)行下去。但是一旦超了那�(gè)線，�(duì)我們來講這�(gè)方案是決定要不要做下一�(gè)�(chǎn)品的問題了，所以我們會(huì)妥協(xié)�
T1坦率來講是沒什么妥�(xié)的，但我那時(shí)候初生之犢不畏虎，所以選用了一�(gè)成本上很容易失控的方案走到了今天，所以我們下一步細(xì)節(jié)的貫徹仍然是不遺余力的，但都�(huì)事先畫一條線，只要不超過那�(gè)一定要做下去。因?yàn)槲覀兺ǔ?huì)說，大眾消費(fèi)者是不會(huì)在意那些�(xì)節(jié)的。但是，除非是純走性夾比的�(chǎn)品，否則沒有一款產(chǎn)品是把大眾作為目�(biāo)人群的，你總是要選擇一�(gè)群體做目�(biāo)人群。我們選擇的這�(gè)目標(biāo)群體是特別在意細(xì)節(jié)的，所以從這�(gè)意義上對(duì)我們是至關(guān)重要的�
張鵬：總�(jié)起來就是除非在生死面前，生死面前�(qiáng)迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要�(qiáng)迫癥的？
羅永浩：�(dāng)然，核心原因是，做企�(yè)而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說法，但他們多比較承認(rèn)，在企業(yè)的商�(yè)倫理上，你唯一虧錢的就是你的投資者，所以你拿投資人的錢耍一定不�(huì)放開膀子耍的，所以我�?cè)诔瞿菞l線的�(shí)候也是有妥協(xié)的�
張鵬：其�(shí)在手�(jī)這�(gè)�(lǐng)域里面，過去這些年也有些變化，最早大家可能是看一些參�(shù)，后來就開始看大小啊、薄厚啊，最近這兩年興談工藝了，就是大家拆開了看，突然�(fā)�(xiàn)一天手�(jī)都不好好講，拆開講了，這是�(gè)挺大的變化。用戶體�(yàn)，對(duì)軟件、對(duì)UI層面，你花了非常多的�(shí)間很興奮的講。你覺得，這是用戶需求的變化過程嗎？還是說這只是�(gè)傳播的變化？這種熱點(diǎn)的變遷，背后代表著什么呢�
羅永浩：很多廠商也在�?dòng)脩趔w�(yàn)了，但這�(gè)趨勢(shì)好象是我們帶來的。但再之前，你說拼參�(shù)、拼做工那幾�(gè)�(zhuǎn)變，其實(shí)在這�(gè)行業(yè)里，其實(shí)我坦率的講也不怎么�(guān)心他們講什么，我只�(huì)�(guān)注我們關(guān)注的東西，然后行�(yè)趨勢(shì)這些我們是不太�(guān)注的�
張鵬：反而更愿意�(guān)起門來按自己的方向走�
羅永浩：是這樣的。我們判斷一�(gè)�(chǎn)品不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場(chǎng)趨勢(shì)角度考慮的�
張鵬：這里也會(huì)有一些矛盾，就像剛才你說，今年再做產(chǎn)品的�(shí)候也要考慮�(jìng)�(zhēng)�(duì)手的�(jià)位�
羅永浩：我不是關(guān)注他的價(jià)位，是我們現(xiàn)在的投資方，希望我們不要利潤的去賣這�(gè)�(chǎn)品。所以，其實(shí)他們的�(jià)格跟我們的�(jià)格，我倒不一定要橫向比較，而是�(dāng)我不要利潤的�(shí)候，跟他們的�(jià)格基本就差不多了，是這�(gè)意思�
張鵬：把你們更多的解放出來，其�(shí)比以往的束縛還少一�(diǎn)�
羅永浩：�(duì)，因?yàn)橛写罅康娜讼Ｍ梦覀兊牟僮飨到y(tǒng)，他們喜歡我們的軟件超過硬件這是我們非常高興的，我們內(nèi)部也是感到很欣慰的，�?yàn)槲覀円恢倍际擒浖�?qū)�(dòng)的企�(yè)。實(shí)際，我們甚至不排出授權(quán)一些廠商用我們的操作系統(tǒng)�2015年，這些都在談判中。我可能又說多了�
張鵬：又說多了？給點(diǎn)兒掌聲，讓他多說�(diǎn)兒�
錘子OS其實(shí)大家�(rèn)可度是非常高的，我覺得錘子對(duì)一些潮流不太愛跟隨，我�?cè)谇岸螘r(shí)間交流也談到，關(guān)于扁平這些趨勢(shì)，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內(nèi)部沒有過討論或者遲疑嗎？這�(gè)思想是天然形成的嗎？
羅永浩：是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗(yàn)中心和設(shè)�(jì)部門，還沒有任何一�(gè)人提過，要不要全局扁平化的問題，因?yàn)槲覀儧]有這么不堪的人。因?yàn)槲覀兝斫膺@件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這�(gè)舞臺(tái)講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得IOS6.0操作系統(tǒng)的話，我們知道蘋果是7.0開始扁平化的，當(dāng)�(shí)升級(jí)之后很多人就把扁平和擬物�(duì)立起來。但�(shí)際上，你打開一�(gè)通訊錄卷�(dòng)一�(gè)軸的�(shí)候，只是一張白紙什么都沒有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色信息，完全沒有任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在IOS6里打開一�(gè)�(jì)算器，就是擬物的東西。所以，�(duì)蘋果來講早期的設(shè)�(jì)，從來沒有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從�(gè)人需求出�(fā)的，而不是一�(gè)不太靠譜的設(shè)�(jì)總監(jiān)決定是扁平或者擬物的�
我�?cè)O(shè)�(jì)師湊巧也有認(rèn)�(shí)蘋果美國�(shè)�(jì)師的，我們從他們那聽到的回饋是，IOS7.0開始扁平化，外界有各種說法，但他的說法是決定這�(gè)事兒的蘋果高層，終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的�(quán)利，把一切扁平化的全部擬物化，但他其�(shí)討厭一切擬物的做法，這是我聽到的一�(gè)版本�
張鵬：所以，你在不斷迫使你們團(tuán)�(duì)做批量細(xì)節(jié)的優(yōu)化�
羅永浩：是�
張鵬：當(dāng)�(shí)說有200多�(gè)要優(yōu)化的�(xì)節(jié)在我們的線上，我�(dāng)�(shí)很吃驚，這是一�(gè)什么樣的團(tuán)�(duì)不斷抓細(xì)節(jié)、不斷優(yōu)化，為什么你們會(huì)做這種批量�(jí)的優(yōu)化？以及這�(gè)事到底怎么�(shí)�(xiàn)，源源不斷自我優(yōu)化、�(jìn)化的�(chuàng)意？
羅永浩：我們那最好那批產(chǎn)品經(jīng)理，基本上都是有�(yán)重的�(qiáng)迫癥，基本需要看�(yī)生的這種程度。但�(shí)際上，我�(gè)人是去看過心理醫(yī)生的，然后他也給我做過強(qiáng)迫癥方面的測(cè)試�
張鵬：你屬于什么等�(jí)�
羅永浩：是屬于在正常禮節(jié)性變�(tài)的，但沒有到影響生活的程度。所以從這�(gè)意義上，我覺得我們找的核心產(chǎn)品經(jīng)理大概也是這�(gè)度的�
張鵬：所以核心要做這些事兒還是要聚這樣的一群人�
羅永浩：�(duì)�
張鵬：那這種所謂批量的改�(jìn)，你上次好象聊過，一兩�(gè)改�(jìn)不夠。那從你自己的感知，多少改�(jìn)才會(huì)讓人有感覺？
羅永浩：如果是瑣碎的東西要幾十�(gè)上百�(gè)才有感覺，但如果是關(guān)鍵點(diǎn)，基本上一�(gè)用戶用一�(gè)APP的話，有三�(gè)足夠刺激他的�(diǎn)，基本他就崩潰了。但是這樣的，用戶體驗(yàn)的感受不一定能直接�(zhuǎn)化銷售，但用過一段時(shí)期的用戶�(duì)你這�(gè)是有高度依賴性的，因?yàn)樗脩T性了精細(xì)的東西再用粗糙的東西，會(huì)感覺生活品質(zhì)下降了。所以，我們的黏性機(jī)制做的很好�
這也是為什么我剛才提到，我們已�(jīng)考慮讓一些廠商去做我們的操作系統(tǒng)，因?yàn)橐坏┧眠^了，我就基本放心了�
張鵬：在過去一年，雖然你剛才總�(jié)了半天，我看你們團(tuán)�(duì)范兒真的不一樣�
羅永浩：我們找了一些比較好看的人�
張鵬：我們過去一年雖然經(jīng)歷了一些彎路，但畢竟從我們看來，就像你說從演藝界從外行�(jìn)到科技界，但做到這樣也得到了很多大家的認(rèn)同。你覺得，所謂外行到一�(gè)新的�(lǐng)域里面攪�(dòng)更多新的東西，這會(huì)不會(huì)是一�(gè)趨勢(shì)？而是�?yàn)檫@是我老羅，所以這事兒大家還是別輕易�(fù)制？
羅永浩：我覺得，跨界本身�(yīng)該沒有什么額外支持或者反�(duì)的吧，因?yàn)檫€是�(gè)人意愿吧。但不知道為什么，在中國好象特別討厭跨界的人，所以我額外承受了一些東西，但對(duì)我來說也有鍛煉的作用，所以沒什么不好的�
張鵬：所以還是應(yīng)該鼓�(lì)跨界�
羅永浩：�(dāng)然，我從來不�(huì)反對(duì)�
張鵬：在座的各位也是�(yīng)該鼓�(lì)跨界，我們用掌聲鼓勵(lì)老羅�
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